tag:blogger.com,1999:blog-1376925726094234065.post4824063916489017516..comments2024-02-11T12:05:09.385+01:00Comments on TEMPS et CONTRETEMPS: Gaza et le Hamas totalement isolés d'IsraëlTemps et Contretempshttp://www.blogger.com/profile/16242089524917915173noreply@blogger.comBlogger11125tag:blogger.com,1999:blog-1376925726094234065.post-82168946141886189942021-12-24T18:11:29.575+01:002021-12-24T18:11:29.575+01:00Il y a quelques années, j'ai assisté en tant q...Il y a quelques années, j'ai assisté en tant qu'interprète au Forum Social Européen (2003) à Paris. Cet événement que je pensais alter-mondialiste au sens altruisme ou alternative aux discours clivants, fut en fait le Forum de la Langue de Bois, avec tous les anti sionistes et anti-israéliens de tous bords et en outre quelques néonazis dont la présence était presque la manifestation la plus évidente de l'esprit de ce rassemblement avec José Bové, Leïla Shahid et autres grands "humanistes"/droidlhommistes professionnels. Nous étions en pleine crise sécuritaire en Israël avec des attentats meurtriers contre la population civile depuis quelques années déjà, une crise qui ne se voit "résolue" que vers 2005. C'est parce que la population israélienne n'en pouvait plus d'enterrer ses morts (attentats visant les civils de tous âges comme l'attentat au Dolphinarium de Tel Aviv) et sous la pression de la gauche que les autorités se sont résolues à rendre difficile l'accès à Israël par la construction du mur de protection/séparation. Les "anti" et "pro" se déchaînèrent alors pour dire qu'Israël expérimentait en fait le mur de l'Apartheid, pour séparer les riches (décrypter=les Juifs) des pauvres (les Palestiniens). Et de faire d'Israël un labo de "folamour" pour l'Occident, séparant métropoles des banlieues. Et cette mythologie de type "La Zona"(un film passionnant par ailleurs) s'est vendue comme des petits pains. <br /><br />Comme tous les mythes, on dénature toujours le caractère défensif des mesures prises par les Israéliens, mais dans les pays où ils vivent, les Juifs n'ont jamais les moyens de prévenir les violences à leur encontre, n'étant pas "souverains". Qu'il y ait ou pas de valeur ajoutée à un mur, le rôle principal est de rendre la Défense du pays plus facile, vu que les "défis" à l'existence d'Israël sont encore là pour longtemps. <br /><br />J'ai compris que les "Alternatifs" de l'altermondialisme n'avaient rien à voir avec l'humanisme, et tenaient des discours plus proches des officines iraniennes et "alt Right" qui ont pullulé depuis un peu partout. <br /><br />L'imaginaire est une arme dangereuse dans l'esprit des propagandistes qui transforment la réalité pour en faire une arme de désinformation massive. 邓大平 עמנואל דובשק Emmanuel Doubchakhttps://www.blogger.com/profile/16856266244011751716noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1376925726094234065.post-53480036822876189182021-12-15T17:26:56.290+01:002021-12-15T17:26:56.290+01:00Aucune prison ne s'est revelee infranchissable...Aucune prison ne s'est revelee infranchissable. Je ne donne pas 6 mois au Hamas pour trouver la faille. Ils tueront, puis ils se feront tuer, et une commission d'enquwete sera nommee pour savoir ou sont passes ces milliards de shekels investis dans la construction. <br />Avant le mur, il y avait des barbeles, des tours de controles ( = pillbox) et des cameras. Je connais personnellement une soldate israelienne qui a decouvert une infiltration du'un commano de marinne palestinien.Ces commandos furent elimines. Et cela sans mur, mais avec les bons yeux d'une soldate agee de 19 ans! <br />Georges Kabihttps://www.blogger.com/profile/17477218340189076603noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1376925726094234065.post-86172643758251323102021-12-15T17:22:37.026+01:002021-12-15T17:22:37.026+01:00Monsieur Bliah,
C’est toujours avec plaisir qu...Monsieur Bliah,<br /><br /> <br /><br />C’est toujours avec plaisir que je lis vos intéressants commentaires, et je considère comme un honneur le fait que vous vous adressiez à moi.<br /><br />Je sais très bien que - n’étant ni de nationalité israélienne, ni de religion juive - à quel point ma façon de voir peut être sujette à caution, ici.<br /><br />Ainsi vous aurez sans doute compris, qu’évoquant les MURS, j’essayais d’exprimer le sentiment que ce mot provoquait en moi, et non de faire des comparaisons entre ce qui pourrait être considéré comme un bon ou un mauvais mur, ce qui n’est ni de mon ressort, ni encore moins, de ma compétence.<br /><br />Mais vous avez raison, « la réalité finit toujours par s’imposer », et par imposer en même temps, de quel côté ou de l’autre du mur, se trouve le vainqueur ou le vaincu. Mais, ce jour-là, il restera encore à s’entendre sur le sens des mots : VAINQUEUR et VAINCU.<br /><br /> <br /><br />Bien à vous.Marianne ARNAUDnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1376925726094234065.post-52232119896841495482021-12-15T11:10:00.782+01:002021-12-15T11:10:00.782+01:00Quelquefois le mur est une nécessité, une réelle p...Quelquefois le mur est une nécessité, une réelle protection contre les agressions extérieures répétées et meurtrières. Ce qui est le cas ici pour ce qui concerne ce mur. Maintenant, que ceux qui veulent passer de Gaza en Israël, eh bien, empruntent les voies officielles, les passages obligés. Car Israël n'a pas pour autant interdit tous ses accès. Israël n'a fait que se protéger. Et Israël a le droit de se protéger à sa façon, quand cette façon est vraiment l’ultime recours, ce qui est le cas semble-t-il...Ingrid Israël-Anderhubernoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1376925726094234065.post-52892917928464580562021-12-15T10:27:53.196+01:002021-12-15T10:27:53.196+01:00Chere Madame Arnaud,
Suite à plus d'une décenn...Chere Madame Arnaud,<br />Suite à plus d'une décennie d'aggressions et multiples -le mot est faible- tentatives parfois réussies de pénétrer entre autres via des tunnels pefectionnés en Israel pour commettre des attentats meurtriers, il fallait bien décider de réagir et donc édifier un mur puisque aprés mûre réflexion la situation était mure.<br />N'importe quel Etat responsable l'eut fait. De nombreux pays lont fait et ne se gênent pas<br />Pensez qu'en France vu la situation bien connue des gens lucides, vu qu'il est parlé de "partition", il n'est pas impossible qu'une telle décision de se protéger ne soit mise sur la table un jour proche.<br />Réfléchissons aussi à ce qui se passe lorsque la cohabitation dérivée du bon vivre ensemble ne se matérialise pas malgre les bonnes (fausses) paroles.<br /> Les fameuses "zones sensibles" "de non droit"n'ont elles pas érigé des murs invisibles, des "frontières" de facto pour prot"ger leur "business", imposant des moeurs et un mode de vie...et une violence incompatibles avec ceux offerts par les bonnes ames qui pronent des valeurs différentes? <br />La réalité finit toujours par s'imposer, contraignant au déségrément de la construction de barrières. Hélàs on en arrive à cette fatalité lorsqu'on n'ose pas par manque de courage affronter en temps utile brutalement une situation au point de la traduire sur le terrain par un vainqueur et un vaincu.<br /><br /><br />bliahphilippehttps://www.blogger.com/profile/05373901458308433758noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1376925726094234065.post-49410896806444218952021-12-14T22:33:54.428+01:002021-12-14T22:33:54.428+01:00Et les arabes à l'intérieur d'Israel ?Et les arabes à l'intérieur d'Israel ? Isidorehttps://www.blogger.com/profile/09427774716382474812noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1376925726094234065.post-43232639926081969672021-12-14T21:23:11.534+01:002021-12-14T21:23:11.534+01:00Je hais les haies
qui sont des murs.
Je hais les h...<br />Je hais les haies<br />qui sont des murs.<br />Je hais les haies et les mûriers qui font la haie<br />le long des murs.<br />Je hais les haies<br />qui sont de houx.<br />Je hais les haies<br />qu'elles soient de mûres qu'elles soient de houx ! Je hais les murs<br />qu'ils soient en dur qu'ils soient en mou ! Je hais les haies<br />qui nous emmurent. Je hais les murs<br />qui sont en nous !<br /> Raymond Devos<br />Véronique Allouchenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1376925726094234065.post-25356863046264678392021-12-14T18:14:57.075+01:002021-12-14T18:14:57.075+01:00Que déduire de ce silence dans les rangs sans, ne ...Que déduire de ce silence dans les rangs sans, ne serait-ce qu’un murmure sur les murs ? Je suis perplexe !Marianne ARNAUDnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1376925726094234065.post-22155448794575909032021-12-14T14:57:19.571+01:002021-12-14T14:57:19.571+01:00@Marianne ARNAUD: Si Israël construit ce mur, c...@Marianne ARNAUD: Si Israël construit ce mur, c'est parce qu'il a en face de lui un groupe terroriste qui cherche à l'annihiler, ok ? Alors, comparer ce mur aux murs des ghettos est vraiment inconvenant. Aucun juif qui vivait dans les ghettos n'a jamais désirer faire du mal à autrui. Alors, svp comparer ce qui comparable. Mercifrenkel davidhttps://www.blogger.com/profile/09007769119788070987noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1376925726094234065.post-71644000021734895942021-12-14T14:50:09.755+01:002021-12-14T14:50:09.755+01:00Vous écrivez: "Cette barrière isolera Gaza de...Vous écrivez: "Cette barrière isolera Gaza de la Cisjordanie en créant une entité autonome qui mettra fin au rêve d’un État palestinien indépendant." Mais Gaza est déjà un Etat palestinien indépendant ! On ne peut qu'imputer au Hamas, le fait que cet État palestinien ne puisse s'élargir à la Judée Samarie en zone A (la zone B pourrait l'être aussi, après négociation) qui selon les accords d'Oslo sont sous la gouvernance militaire et administrative de l'OLP. Rappelons que le plan de Donald Trump prévoyait de relier ces zones à Gaza par un passage souterrain.frenkel davidhttps://www.blogger.com/profile/09007769119788070987noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1376925726094234065.post-82747868190171571992021-12-13T11:56:10.684+01:002021-12-13T11:56:10.684+01:00Cher monsieur Benillouche,
Votre article - où j’a...Cher monsieur Benillouche,<br /><br />Votre article - où j’ai compté quinze fois le mot « mur » - aurait pu s’intituler : « Éloge du Mur » !<br /><br />Israël va donc avoir un mur digne de figurer parmi la longue liste des Murs que l’Histoire nous a légués depuis la Grande Muraille de Chine jusqu’à ces milliers de murs qui s’érigent un peu partout depuis que l’idéologie dominante a décidé de supprimer les frontières.<br /><br />Si le Mur de Gaza – par sa nature - fait plus penser aux Murs des Ghettos qu’au Mur des Lamentations, bien malin qui peut dire de quel côté du Mur de Gaza, l’Histoire rangera les gagnants et les perdants d’aujourd’hui.<br /><br />Très cordialement.Marianne ARNAUDnoreply@blogger.com